Cyberfight Place where challenge is not just a word
 
      Русская версия
English version
 Навигация     
Cyberfight.ru / Колонки / vorkuta.afk / Версия для зрителя, часть I, Quake3 и СS

Версия для зрителя, часть I, Quake3 и СS
15:54 6 Feb '05 Комментарии: 26

Версия для зрителя
Часть I. Quake3Arena и Counter-Strike

Спорт зависит прежде всего от зрителей. Зрители покупают билеты, покупают майки-кружки, покупают товары спонсоров. Они отдают свои деньги, но отдают отнюдь не просто так. Они отдают их за зрелище, за хорошо проведенное время, за то, что прикасаются к тому, что для них – недостижимая вершина.

Это в спорте. Но киберспорт почему-то – обидное исключение. Вроде бы и зрители есть, и шоу-матчи организовывают, и на крупных эвентах всегда выделено место под спектаторскую зону с маленькой поясняющей строчкой на сайте турнира – “зрительский билет – ХХХ р/$ ”. Но масштабы всего этого настолько малы, что на фоне одного среднего футбольного мачта теряется год киберспортивных мероприятий…

В чем же причина? Разве мало людей хочет посмотреть на то, как их любимые virtus.pro/deadman в очередной раз доказывают, что они лучшие? Разве им жалко отдать 100 рублей за то, чтобы первыми увидеть великолепную игру, демок которой вообще еще не существует? Нет. Просто при нынешнем положении дел великолепную игру посмотреть еще можно, но увидеть – уже проблема.

И причины этой проблемы прежде всего в том, что работа со зрителями организована из рук вон плохо. Зритель должен получать удовольствие. Чтобы достигнуть этого, он должен осознавать, что перед ним сражение титанов, людей, играющих на порядок лучше его, четко видеть их скилл, ясно понимать, что в данный момент происходит и чего ему ждать. Он должен чувствовать накал страстей, напряжение и борьбу. А что я вижу чаще всего? Непонятное мельтешение на экране и вялое бормотание комментатора. Я раздражаюсь. А раздражение и удовольствие – вещи несовместимые.

Итак, в данной статье я хочу предложить новые методы работы со зрителями, основываясь на предыдущих опытах и моем представлении о том, как должен выглядеть интересный показ интересного матча. В первой части статьи будут рассмотрены схемы освещения дуэлей в Quake3Arena и игр 5x5 в Counter-Strike. Во второй части я представлю к вашему рассмотрению методы показа и комментирования стратегий, Starcraft: Brood War и Warcraft3: The Frozen Throne, как дуэлей, так и 2х2.
Сейчас я ограничу некоторые рамки, чтобы избежать какого-либо недопонимания, и мы приступим.

Используемые средства.


То есть то, что мы изначально должны иметь, чтобы обеспечить зрителю идеальный просмотр матча и массу положительных впечатлений, а заодно и желание еще раз отдать деньги. У нас в наличии: крупный эвент с соответствующим техническим оснащением, несколько отцов, готовых продемонстрировать свой скилл, и комментатор.
 Про комментатора отдельно. Это должен быть человек, в первую очередь отлично разбирающийся в конкретной дисциплине, следящей за игровыми событиями и понимающий текущий расклад сил на турнире и в целом, вне его. Это может быть бывший про или просто увлеченный человек. Кроме этого, он должен уметь быстро составлять сложные смысловые конструкции на русском языке и внятно и четко их проговаривать. Естественно, он должен получать за это хорошие деньги.
И, кроме всего этого, скорее всего понадобится софт, разработанный именно для целей, преследуемых автором. Каких целей и почему – ниже.

Предмет рассмотрения


Я буду рассматривать только то, что зритель должен видеть и что он должен слышать от комментатора. Будет ли он наблюдать бои на плазменных панелях или проекционных  экранах, есть чипсы или хот-доги, пить колу или пепси, сидеть в кресле или на табуретке, одет в костюм от Armani или в телогрейку, валенки и ушанку, наслаждаться легким Chill’Out или страдать от BlackMetal’a в исполнении Алсу – это не имеет для меня никакого значения, и в рамках статьи рассмотрено не будет. Только визуальный ряд, только речь комментатора. Все.


Требуемый результат


Зритель должен получить максимум удовлетворения от просмотра игры. Показ должен быть зрелищным, должен быть хорошо прокомментирован, должен быть организован так, чтобы у зрителя не осталось ощущения, что он что-то пропустил. Идеальный вариант – это когда зритель действительно не пропустил ни одного важного игрового момента. Показ должен быть таким, чтобы зритель, рассказывая о нем кому-нибудь, вызывал зависть тем, что присутствовал на нем. При минимальной доработке все это должно вызывать интерес у людей, далеких от киберспорта, а еще лучше – далеких от компьютерных игр и от компьютера вообще.

Что ж, поехали!

Quake3Arena 1х1

Начнем с простого. Здесь писать, в принципе, ничего и не надо. Идеальный вариант для просмотра дуэли давно уже найден: это два больших экрана, на каждом из которых показан матч от первого лица каждого из игроков. При этом интересные игровые моменты не могут быть пропущены в принципе, я думаю, понятно, почему. Кроме того, переключать внимание с одного экрана на другой, например, чтобы проследить за действиями обоих игроков вне непосредственного столкновения, достаточно удобно, а при близком расположении происходящее на другом экране просто фиксируется боковым зрением, чего в большинстве случаев вполне достаточно. Естественно, должны быть хорошо видны хелсы/броня, наличие оружия (для этого замечательно подойдет ch_weaponswitch 8, например), таймер и счет.

Комментаторская работа при этом должна выглядеть так: в начальный период матча     (~ 3-5 минут), если игроки бегают по карте, отжираясь, и избегают встреч, комментатор рассказывает о сильных  и слабых сторонах противников, о ходе их предыдущих встреч и коротко комментирует текущую ситуацию. Именно коротко, потому что среди зрителей наверняка найдется некоторый процент людей, не знакомых с общим расположением сил, а остальным будет неплохо освежить его в памяти. Далее, начиная с середины игры, комментатор должен реже отвлекаться на историю, и обсуждать только произошедшее в рамках текущей дуэли, по мере возможности нагнетая ситуацию. Поясняю на примерах:

Пример:
Начальный период матча: ”… это уже не первая встреча cooller’a и zero4 на т2. Мы все замечательно помним красивейшую победу cooller’a на wcg2002, тем более что по скиллу владения шафтом (а лайтнинг-ган - важнейшее оружие на т2) Антон до сих пор не имеет себе равных в мире. Между тем, zero4 пока отожран в полтора раза лучше и пытается подловить cooller’a, чтобы реализовать свое преимущество…”
Середина/конец игры:”… идет уже десятая минута, а счет все также 3-0 в пользу zero4. Он уверенно избегает столкновений, потому что понимает, что одна ошибка может решить исход матча не в его пользу. Только вот будет ли эта ошибка? Сумеет ли ей воспользоваться coollеr?...” и т.д.

Таким образом, комментатор постоянно подогревает интерес зрителя, готовит его к встрече противников. Любое столкновение, даже самое мелкое – главная составляющая  игры. Вот тут ОЧЕНЬ важную роль играет эмоциональная окраска. От  напряжения/возбуждения/предвкушения мяса при словах: 
“…zero4 ловит ракету на выходе из телепорта!!! Молодец Антон!!! Отличный шанс!!! Но американец не растерялся, уходит назад… собирает шарды… и, увы, ничего не теряет на этом моменте…”

до просто ВЗРЫВА адреналина во время такого момента: 
“… столкновение у рокета!! -100 cooller’у, боже мой!!! Но посмотрите, как он шафтит!! КАКОЙ ШАФТ!!! ФРАГ!!!!!! 50 хелсов у cooler’а!!! Телепорт.. Он портится прямо к zero4!!! Рокет под ноги! ФАНТАСТИКА!!!! Zero4 улетает в воид!!! Какой поворот событий, какая неожиданность!! Антон все еще отстает на 1 фраг, но взял обе желтых и контролит карту!!! За 3 минуты до конца!!!...”.

Даже далекий от q3 человек, услышав такое, обязательно захочет увидеть, из-за чего такая буря эмоций, а уж те, кто наблюдал всю игру до этого момента, будут именно взорваны, не меньше. Простой пример: когда в соседней комнате по телевизору орут “ГООООООООООЛ!!!”, я бросаю книгу, встаю с дивана и иду поглядеть, кто, кому и как, хотя совсем не люблю смотреть футбол.

И, как вы, наверное, заметили, я считаю личное отношение к матчу очень важным моментом, положительно влияющим на качество комментария. Комментатор, который болеет за кого-нибудь из оппонентов, оживленней и эмоциональнее, чем тот, кому результат боя не важен. Даже если оба противника ему неинтересны, по ходу боя у него должно родится личное мнение по поводу того, кто более достоин победы в матче, и это должно отразиться на комментариях. Могу провести параллели с тем же футболом, но они, я думаю, и так прозрачны.

Рассмотренная мною общая схема комментаторской работы, я полагаю, будет работать для любого матча, при этом, конечно, на ней не стоит зацикливаться, а действовать, исходя из ситуации.


Counter Strike любой версии 5x5

Тут ситуация намного хуже, и вообще я считаю, что на данный момент CS менее всего приспособлен к показу для зрителей. Ни разу еще мне встречалось грамотное освещение cs-матча. Может, мне просто не повезло, но, скорее всего, такие инциденты либо единичны, либо вообще не случались. Схема “a la q3”, то есть игрок – экран, не подходит. Даже если представить, что кто-то решился и, порядком поднапрягшись, организовал показ на 10 экранов, то зритель будет элементарно не в состоянии проследить за действиями всех игроков, и уж тем более сложить для себя общую картину. Вместо удовольствия – раздражение и злость. Никакой комментатор тут не спасет, ибо ему нечего будет комментировать.
Достаточно распространенная схема – один экран, вид от первого лица, постоянный switching от игрока к игроку – тоже ниже всякой критики. Общая картина не видна все равно. Понять, что и как, сложно. Пропускаются интереснейшие моменты, а вместе с тем частенько показывают полнейшую чушь. От этой системы тоже надо отказаться.

Я предлагаю свой вариант показа cs-матча. Он основан на использовании двух экранов, как и в случае с q3, и, я думаю, обеспечит наиболее полное возможное освещение игровой ситуации. Итак, начнем.
На первом экране должна быть видна вся карта, вид сверху, можно под небольшим углом, причем в нормальном, трехмерном виде, с 3d-моделями игроков, отображением взрывов, флэшей и дыма, а также крови. Модели игроков следует покрыть текстурами красного/синего цвета, соответственно для терроров/контров. Модели будут яркими, и их будет достаточно хорошо видно. Рядом с моделью должен быть никнейм, меняющий цвет в зависимости от состояния здоровья игрока. Ну, скажем, так: 66-100% - зеленый, 33-65% - желтый, 0-32% - красный. Тэг в никнейме не нужен, он занимает слишком много полезного места, и если вместо него показывать пиктограммы текущего оружия игрока, наличие у него брони и бомбы, то выйдет гораздо информативнее. Названия команд и их спонсоров можно без всяких сокращений выводить одно вверху экрана, другое внизу. Тоже синим и красным цветом.  Мертвый игрок меняет окрас на стандартный(скины контров/терроров). Около поставленной омбы тикает таймер обратного отсчета от 35 до 0. Около разминирующего ее контра маленькая полоска состояния разминирования. Кроме того, следует распололжить где-нибудь счет и таймер. Назовем этот экран “экраном миникарты”.

Существует, конечно, проблема закрытых помещений. Я предлагаю такой вариант ее решения: потолки всех коридоров/кишок/зданий опрозрачниваются, но при этом остаются немного заметными. Итог – все замечательно видно, чем поспособствует общая трехмерность миникарты. Но это на dust2, например, а на том же nuke – уже не поможет. Выход есть – делается два так называемых “среза” карты, переключаемых по горячим клавишам. На одном из них прозрачна крыша ангара, на втором – и его пол. В начале раунда игра происходит в основном на первом срезе, а если действие перемещается в подвальные помещения, комментатору потребуется одно нажатие клавиши, чтобы продемонстрировать дальнейший ход сражения.

При таком оформлении сразу видна общая картина боя. Например: до взрыва бомбы осталось 25 секунд. 3 здоровых контра с кольтами штурмуют бомб-плэйс, охраняемый двумя полудохлыми террорами, у одного из которых  АК, а у другого – вообще глок. Болеющие за терроров молятся. Поддерживающие контров потирают руки. Комментатор подливает масла в огонь.

И все вроде бы неплохо, видна командная работа, взаимодействие игроков – самое важное в этой дисциплине, но… при таком виде CS для зрителя превращается в стратегию. А это в первую очередь, хоть и командный, но экшен, в котором доля личного мастерства значит очень многое. Где хедшоты, раздаваемые пачками из usp?! Где подлое подкрадывание/наглое набрасывание и последующее растерзание ножом?!! Где, наконец, дрессированные слоны?!!! И их есть у нас.

Второй экран будет служить для демонстрации игры конкретного геймера. Но не просто какого-нибудь из 10, а именно того, кто сейчас вершит историю данного матча. Для того, чтобы это реализовать, нужна возможность для комментатора мгновенно переключаться на вид от первого лица любого из игроков по горячей клавише. Подойдут клавиши 1-10. для удобства можно на первом экране рядом с ником и прочей информацией об игроке отображать его hotkey. Имея первый экран для оценки общеигровой ситуации, комментатору легко оценить важность того или иного момента и тут же показать его зрителям. Начало раунда: терроры штурмуют “А” через длину на dust2 – зритель на передовой, он смотрит глазами бегущего в авангарде игрока. Стоит перевести взгляд на первый экран, и сразу  видно, что снайпер у контров давно на позиции. Комментатор не дремлет – и уже на втором экране мы видим взгляд слоновода через прицел винтовки. Первый выстрел в этом раунде – за ним. И так далее - зритель всегда в гуще событий! Что может быть прекраснее для него!

Кроме того, есть вариант как бы установить “камеры наблюдения” в выгодных ракурсах на важных точках карты. Например, над бомб-плейсами, но так, чтоб во время сражения  была хорошо видна расстановка игроков и штурм, допустим, четырех игроков против троих, одновременно показал бы и взаимодействие, слаженность внутри команд, и личные подвиги отдельных игроков. Такие “камеры” тоже должны быть повешены на горячие клавиши, например, на qwerty или F1-Fn.

Теперь о работе комментатора. Кроме заботы о визуальном ряде, ему придется собственно комментировать. Причем я считаю, что, имея такие мощные инструменты для подачи значимых игровых моментов и общей ситуации, комментатор будет намного более четко и продуктивно оценивать ход матча и доносить его до зрителей, чем его не особо обремененный заботами об изображении, но при этом и намного менее информированный коллега.
Общие тенденции, такие как некоторое объяснение предыстории/подоплеки нынешнего “конфликта”, постоянное подогревание интереса/нагнетание обстановки, и повышенная эмоциональность на основе личного отношения, едины далеко не только для киберспортивных дисциплин, но и вообще для всех видов спорта,. Я попробую разобраться, как работают эти принципы в случае с CS, делая поправку на специфику игры.

Предыстория, представление команд и их игроков, короткое пояснение о том, кто какую роль играет в скваде, и прочее, что хочет сказать комментатор, не относящееся непосредственно к игровому процессу в нынешнем бою, должно быть сказано во время разыгровки. Почему? Просто потому, что втиснуть все это по ходу раунда или между ними нереально. Там и так придется очень много и быстро говорить. Описать действия 10 человек, даже хотя бы суть их совместных действий, несравнимо более сложное занятие, чем расписать подробно дуэль. Поэтому, как только начнется непосредственно игра, о всяких лирических отступлениях надо забыть и говорить только о том, что происходит здесь и сейчас.

В начале раунда комментатор должен коротко пояснить стратегию команд в этом раунде. Пример: “ Террористы идут на “Б”, бомбер сзади. Расположение контров обычное на этой карте…”,  далее можно пояснить, какое именно. Или: “Из-за того, что предыдущий раунд был проигран, контр-террористы играют отдачу. Они покупают одни  гранаты, только у <игрока> остался кольт, так как он не умирал”. Зритель сразу понимает, чего ждать в этом раунде и заранее настраивается. А когда человеческие ожидания оправданы, он редко бывает недоволен.

По поводу процесса закупки. Он на данный момент тоже совершенно не освещен, хотя и немаловажен. Для того, чтобы зритель всегда был в курсе текущего финансового положения команд, я предлагаю ввести такое усовершенствование: когда звучит заветное terrorists/counter-terrorists win (кроме того, отраженное большими буквами на экране миникарты), некоторое время (секунды) практически ничего не происходит (иногда правда бывают фраги после взрыва бомбы).  В этот момент на первом экране можно вывести 10 “строк состояния” игроков – 5 сверху красным цветом, 5 снизу – синим. В строке состояния будет никнейм, количество денег, примари, секондари, гранаты, хелсы, броня. Поясняю, как это будет выглядеть:

                           MegaTeam sponsored by SuperHardwareCorporation
<игрок1>   1800$  <иконка АК> <иконка глока> <иконка флэшки>  55 / 81
<игрок2>    650$         DEAD
……….  и т.д.

Эти строки состояния должны висеть на экране где-то 3-5 секунд после начала следующего раунда(т.е. во время закупки) и обновляться в реальном времени. Таким образом, зритель в начале раунда сразу может увидеть, идет ли какая-нибудь команда на отдачу, либо просто оценить предварительный расклад сил.

Теперь о том, что говорить во время непосредственных столкновений команд. Тут наблюдаются две крайности: выражаясь крафтерским языком, это уход в макро или уход в микро. Макро – это объяснение действий команд в целом, общестратегической обстановки на поле боя. Микро – это комментирование действий отдельных игроков. Главное для комментатора – не концентрироваться на чем-то одном, а постоянно переключаться с одного на другое. Хотя… я все же считаю, что макро надо уделять чуть меньше внимания, все-таки хедшоты из кольта, хоть и не являются высшей целью игры, чаще вызывают  намного более бурную реакцию, чем правильный со всех сторон тактический ход. А убийство гранатой вообще почти всегда сопровождается аплодисментами из зала. Про нож и говорить нечего. Наверное, это просто проявление скрытой жажды крови, присущей любому человеку. Конечно, главенство микро в комментариях – это не аксиома, а лишь общее место, все зависит от конкретной игровой ситуации. Встречаются красивейшие разводы, при которых одна команда проигрывает просто без шансов, и скилл каждого конкретного игрока не решает ровным счетом ничего. Вот здесь обсуждать отдельные фраги – просто кощунство. Подобные ситуации показывают высшую степень единения команды и комментатор должен сделать акцент именно на этом.

Еще немного подытожу и поясню предыдущий абзац. Хотя командная игра – важнейшее в CS, общий скилл команды в большинстве случаев сложнее для восприятия, а потому стоит обращать внимание зрителя в первую очередь на мастерство отдельных игроков, намного более прозрачное для понимания.
Пример CS-комментария я приводить не буду, так как многообразие игровых ситуаций приводит к тому, что текстом невозможно объяснить, что происходит в игре, не имея перед собой хоть какого-нибудь визуального отображения матча. Может быть, если кто-то все-таки очень захочет ознакомиться с примером, я добавлю его в комментах (к статье).

 

Итог

Описанные мною системы донесения до зрителя игровых ситуаций, будучи введенными в употребление, моментально поднимут интерес геймеров к турнирам как к шоу и посещаемость эвентов. При более лояльном подходе комментатора к людям, слабо знакомым с играми, или при наличии рядом с такими людьми друга, готового прокомментировать комментатора =) и объяснить, что тут вообще творится, интерес возникнет и у них.
 Но если для q3 предложенная схема легко реализуема, то в случае с CS может потребоваться написание дополнительных модов/плагинов, возможно, новой версии hltv. Организовать действительно интересный и полноценный показ CS-матча при текущей технической базе, я полагаю, невозможно. Конечно, кто-то может подумать, что это невозможно вообще, но я всего лишь изложил свое мнение о ситуации, и предлагаю варианты ее решения, которые меня, как зрителя, удовлетворили бы в наибольшей степени. Повлиять на ситуацию я не могу, остается лишь надеяться, что разработчики и организаторы турниров наконец-то обратят внимание на людей, которые приносят им прибыль, и положение дел в этой сфере сдвинется с мертвой точки.

***


С благодарностью принимаю всякого рода исправления, изменения и дополнения к статье.
Ознакомлюсь и приму к сведению другие схемы/варианты показа q3/cs матчей.

С нетерпением ожидающий прихода настоящего киберспорта,
vorkuta.afk

        

Комментарии
#1 - 16:02 / 6 Feb '05 - furyx
ты это кому предлагаешь? :)

хорошо хоть на сравнивал Q3 и CS, как можно подумать из названия..



#2 - 16:09 / 6 Feb '05 - vorkuta.afk
2 furyx
Да, в принципе, никому. =))
Вообще, было бы неплохо, чтоб этим заинтересовались те самые разработчики/организаторы эвентов, но это скорее мечты. =(

>хорошо хоть не сравнивал Q3 и CS,
это пошло и пахнет деревней =))
Будет настроение, сравню...



#3 - 17:02 / 6 Feb '05 - furyx
> Вообще, было бы неплохо

удачки ;)



#4 - 17:08 / 6 Feb '05 - Anry_G505
тебе нужно в VALVE писать,чтобы это реализовали)



#5 - 17:11 / 6 Feb '05 - jk[TLN]
мега-респект
Грамотное освещение проблем и методов их решений... Эту статью можно перевести на англ. и закинуть на подобные англоязычные сайты - ибо в России вряд ли кто-то возьмется за реализацию таких идей.
Удачи.



#6 - 17:15 / 6 Feb '05 - vorkuta.afk
>тебе нужно в VALVE писать,
Да, но для этого придется их убедить в целесообразности работы в этой области.
По-русски, я пожалуй, еще могу попытаться это сделать, но моего английского уж точно не хватит.

p.s. не стоит забывать про народных умельцев =))
Левши, ауу!! ^^



#7 - 17:16 / 6 Feb '05 - meckey
CS win
хорошО Хоть не сравнивал CS и Q3 :))
united9 . smaRt
:-(



#8 - 17:30 / 6 Feb '05 - Demonz
ф дисятке
думал опять будет тупое сравнение что лучше, ан нет - статья хорошая
афтар пиши исчо



#9 - 17:30 / 6 Feb '05 - L@LECK@
Хм...интесерное мнение - вопрос в том,что о осуществлении этой идеи никто и думать не станет..=))



#10 - 17:32 / 6 Feb '05 - Miker
vorkuta.afk
respect

Я только день назад был в Воркуте. Если б знал, что есть человек со столь интересными идеями, постарался бы встретиться...
Жаль, конечно.
Если будет время постучи в асю 232552502. Хотел бы поговорить на эту тему.



#11 - 17:38 / 6 Feb '05 - Raziel[SD]
Комментирование ...
Насчет комментирования, для примера скачайте любой корейский VOD со StarCraft/WarCraft/(других не видел) чего там говорят я не понимаю, но даже по голосам я слышу что происходит что-то важное, постоянно что-то активно комментируют.
И был на WCG2004 rus prem. посмотрел как там комментировались игры .... мягко говоря убого, кто-то чуть получше, но в целом качество комментирования одинаково.



#12 - 17:55 / 6 Feb '05 - vorkuta.afk
2 L@LECK@
>о осуществлении этой идеи никто и думать не станет..=))
тут в конце надо ставить =((
В этом-то и вся проблема...
Хотя ведь, ничего особо сложного в создании того же экрана минимапы - нет.
Берем, подымаем потолки у карт, вешаем камеру повыше, на машине, с которой это все будет покзываться, меняем скины контров/терров на синие/красные и т.д.
И для всего остального МОЖНО подобрать простые решения. и НУЖНО. А кто это будет делать? Я не знаю, наверное, люди, которым на это не наплевать. А такие найдутся и в вальв, и среди нас, надо только поискать...



#13 - 18:06 / 6 Feb '05 - moviеgear
мне очень понравилось...
...молоток!!!



#14 - 18:09 / 6 Feb '05 - boXed
... все конечно правильно ...
... но всем организаторам/разработчикам на это положить ...

И это печально...



#15 - 18:12 / 6 Feb '05 - boXed
> С нетерпением ожидающий прихода настоящего киберспорта

Во-во... я с тобой заодно... а пока лучше посмотрю матч Английской футбольной Премьер-Лиги



#16 - 18:13 / 6 Feb '05 - vorkuta.afk
2 boXed
>... но всем организаторам/разработчикам на это положить ...
А вот в Корее, как кое-кто правильно заметил, не положить. Там зрители - оччень и очччень важны. Чем мы хуже? Просто степень развития киберспорта чуть ниже.
Хотя и в Корее все не до конца так, как мне бы хотелось=))
Но это во второй части, про sc|wc3.



#17 - 18:50 / 6 Feb '05 - Grinkod
vorkuta.afk respect!
хорошая статья, главное - затронута важная тема!
Надо бы это действительно разработчикам кинуть (в инглишь варианте). Может не сильно поможет, но как говорится "капля камень точит".

ЗЫ:: Не слушай комменты людей из маленьких, гордых республик =)



#18 - 18:54 / 6 Feb '05 - WasD 
imho bred, v bligaishie 5 let etogo ne budet

vse igri interesni toka geimeram - a oni i sami razberutsya chto k chemu



#19 - 18:58 / 6 Feb '05 - vorkuta.afk
2Grinkod
ЗЫ:: Не слушай комменты людей из маленьких, гордых республик =)
Как енто? я сам, можно сказать из маленькой гордой республики - республики Коми =))))



#20 - 18:59 / 6 Feb '05 - CuCTEMA!
Anonymous (cm140.btv.lv)
Ну когда-же у нас запретят анонимусов, тем более из прибалтики...
Пожалуйста, люди живущие в Литве и Латвии - не позорьте себя и свои страны. Вы уже стали нарицательными персонажами, не надо усугублять.



#21 - 20:13 / 6 Feb '05 - nnc*tiam
Primeri kommentirovaniya plohi. Oni, s odnoj storoni orientirovani na ponimaushego zritelya (kucha slenga ne ponyatnogo obivatelu), a s drugoy ponimaushemu zritelu takie kommentarii prosto ne nuzhni. Eto svyazano s tem, chto luboy chitatel' C58 znaet o vstrechah coolera s z4 i situaciu v igre ponimaet otlichno.



#22 - 20:47 / 6 Feb '05 - vorkuta.afk
2 nnc*tiam
Ну не скажи. Я, например, совершенно не знаю о том, что происходило на последних чампах по q3, после чего прихожу на какой-нибудь турнир и вижу, чо транслируют игру кулер vs. кипер, например. Мне быдет намного яснее, если комментатор расскажет, когда они уже встречались и чем это кончилось.
А про количество сленга в статье явно сказано:
>При более лояльном подходе комментатора к людям,
и т.д.
Здесь примеров лояльного подхода не приводилось.



#23 - 20:59 / 6 Feb '05 - FDa.A][iom
а такой вопрос
как размещение комментатора и мониторов:
не в каждом клубе есть для этого отдельная зона ;((
Думаю само-собой понятно, что игроки не должны слышать комментатора!



#24 - 21:17 / 6 Feb '05 - MadKed
xD
пока не читал и поэтому скажу КГ/АМ.прочитаю,поделюсь впечатлениями...



#25 - 21:23 / 6 Feb '05 - STaleR
Dreams
Ты конечно замечательно все описал и рассказал, но по-моему это осуществимо только на крупнейших чемпах. В Твери на недавнем чемпе вообще в середине турнира на улицу выгнали и участников и зрителей. Вот



#26 - 21:30 / 6 Feb '05 - ARMADoN_
имха
найс
интересен был бы коментарий димона ака директор этого сайта )



#27 - 21:33 / 6 Feb '05 - Mr.Mysterio
2 афтар:
читал статью и представлял се голос уткина комментирующего финал WCG 2010 М19 vs VP...слёзы накатывались,ком к горлу подступил...за державу обидно..=(



#28 - 22:05 / 6 Feb '05 - vorkuta.afk
2 FDa.A][iom
Внимательно посмотри разделы "Используемые средства" и "Предмет рассмотрения". Там про это немного пояснено.

В маленьких городах/клубах спектаторская зона - это некоторое пространство за игроком, куда набиваются все кому не лень и заглядывают игроку через плечо =)))
Личный опыт.
А вообще - есть хорошо зарекомендовавший себя вариант большого телевизора.
Выход есть (с) МЕТРО



#29 - 22:32 / 6 Feb '05 - Kawee
Статья МЕГА ТЕТРА СУПЕР !



#30 - 22:45 / 6 Feb '05 - FDa.A][iom
Вопросов больше
не имею ;)
ЗЫ: статья действительно нужная и опережает свое время!



#31 - 23:39 / 6 Feb '05 - po1Zak
^_^
vorkuta.afk
Да статья интересная, но у нас в Коми, ну уж точно в Воркуте такое мало вероятно, пока не будет поддержки от "Шпектора" и его команды :) Единственный момент когда это было возможно чамп в Высоте(кк), но там больше чампов не будет. А вот допустим в кк Extrim (Воргашор) нас вообще выгоняли, тока я всетаки остался :)
ps^ по поводу развития киберспорта ести идейки у одного знакомого(Eagle), если заинтересует то звони 76197(Леха)
зы: а как твой ник?
2Майкер ...блин, я что-то и забыл что ты в суботу уезжаешь, поэтому неполучлось тебя проводить...(позвонил в воскресение сутра, а говорят что нету уже :(...., один парниша хотел с тобой доту 1вс1 сыграть)
Ну и спасибо за треньки :), ждем еще в гости =)



#32 - 23:45 / 6 Feb '05 - BATCOH
Норм статья.



#33 - 0:17 / 7 Feb '05 - vorkuta.afk
2 poiZon
Здаров.
Ник мой [*]3Be3ga, авось помнишь? =))
Eagl'a я ессно знаю лично, хотя мы с ним не особо общались. Позвонить ему по понятным причинам не могу =))
<offtop>
Всем привет передавай!
И скажи пифу, что если его исключат из института, я его лично убью.
</offtop>
ps вы где нынче играете, в Высоте??



#34 - 0:26 / 7 Feb '05 - Shifr
а мне кажеться
а мне кажеться, что посылать создателям и организатором игр эти предложения это бесполезное занятие. Веть все здесь те кто хоть както связаны с квейком, а именно играют в него или просто наслаждаються просмотром игр. Но веть люди которые устраивают чемпы врядли любят эти игры, они просто делают на этом деньги, поэтому любые предложения состороны геймеров не воспримут серьезно, т.к. не понимают их реальный и нереальный смысл:)
Хотя здругой стороны - если это поймут и предпримут чтолибо, то впринцыпе из киберспорта можно зделать очень выгодное дело, так же как и матчи по футболам....я имею ввиду продавать билеты,создавать группы поддержки....уу...:)
Воркута - вопщем реальную тему ты задвинул:)респект



#35 - 0:42 / 7 Feb '05 - infinity_gx
хорошая статья
Но это не тот уровень. Ты слишком рано с этими идеями, к сожалению :( Это уже уровень большого футбола (Первенство Мира, ЕвроКубок и т.д.) и подобных мероприятий. Мы до этого не доживём, как ни печально



#36 - 0:51 / 7 Feb '05 - c58|d1monn
2 #31 - 20:30 / 6 Feb '05 - ARMADoN_
я ничего говорить не буду!
потому что мне сразу скажут всякие челы из разряда ЖД про то что я ОБЯЗАН воплотить для их удовольствия все эти грёзы. Ненавижу пидоров и потребителей.



#37 - 1:10 / 7 Feb '05 - [DNA]Pro*FAN
Афтар ЖЖот!
Можно начять хотяб с Кс мувиков.
Со всеми этими прибомбасами



#38 - 2:12 / 7 Feb '05 - schikAne
2 infinity_gx
неужто ты так рано на тот свет собралси? )

2 автор

хорошая статья. Сам над этим размышлял... примерно в этом русле.

Думаю все будет.. вопрос только: когда? ))



#39 - 2:37 / 7 Feb '05 - Soniс
По моему про КС немного намудрено. Стандартного вида карты и стандартного автодиректа вполне достаточно, особенно учитывая сложность реализации того, что написал ты. На мой взгляд никакие бинды на переключение камеры не помогут коментатору вовремя показать нужного игрока к тому же опять, помоему такое нельзя сделать в принципе... По поводу камер наблюдения.... на мой взгляд если уж и делать вид от третьего лица, то в виде отдельного экрана на котором кто-то (не комментатор) летал бы по карте показывая общую картину боя, это будет не так сложно как с видом от первого лица...

По поводу комментирования я был на WCG Russia 2003, там КС вроде так неплохо комментировали...



#40 - 3:19 / 7 Feb '05 - S1D3X
неплохо, хотя и утопично...



#41 - 4:10 / 7 Feb '05 - qua])r0
Энтузиазизьм имеет вредное свойство проходить
но далеко не всегда раньше маразма :) gl
нужно киберфайту провести конкурс на создание комментаторских модов или других менее трудоемких решений освещения соревнований :) с призами, конечно



#42 - 4:15 / 7 Feb '05 - qua])r0
хотя это тоже в какой-то степени бред :) пусть комментаторы, которые "должны получать за это хорошие деньги", займутся этим



#43 - 8:50 / 7 Feb '05 - Radryck
респект.
По кваке действительно осуществимо... будет... когда клубам станет выгодно выделять отдельную спекзону на достаточном удалении от основного (или vip) зала.
По крайней мере я знаю только один такой клуб в своем городе.

По cs имхо нереально. 3D-overview нереально, быстро переключиться на "момент экшна" - нереально.
Вот если б можно было "вешать камеры" на карте и скакать по ним биндами... чтоб это выглядело как изометрия (а-ля футбол) - а карту показывать только комментатору, - чтоб он знал где "сейчас начнется" и прыгал туда.
... но все равно он осьминогом должен быть.
Причем на машине "трансляторе" модели можно поставить любые - хоть синие хоть розовые.



#44 - 10:57 / 7 Feb '05 - nvm1
только вопросы

1. про Q3TDM. интересно, что думает автор по этому поводу.

2. _очень_ интересует софт и необходимая аппаратура, которая применяется при комментированни сейчас. очень хотелось бы узнать у тех, кто уже проводил чемпы.

вообще, хотелось бы хотябы одну статью, которая касается непосредственно комментирования. советы комментаторов, технарей и т.д.

3. как пробиться на ТВ. мнения, опыт. очень интересно.



#45 - 11:43 / 7 Feb '05 - korsar | atom xxx
переводить надо и слать!!!!
Афтар - молодца!!!!!
Идейка супер, я сам ужо не играю почти но изредка демы топов посматриваю... Идея вот в чём: В нашей безразмерной - ето и в правду пока никого не возбудит =(
Но вот за границей, другое дело!!!! На вашем месте просил бы людей, хоть даже С58 Stuff помочь с грамотным переводом, может коллективным добавлением чего(от коментаторов того же WCG). дальше засылать в маркетинговый отдел VALVE или, точно не знаю как контора называется, людям которые делают в Англии ТЕЛЕШОУ(!!!) по теме игр 4К(фильм был 4К vs SK). Их идея заинтересует, причем афтар иожет вынести материальную выгоду из ентого "запотентовав" идею!!!!! У Valve потенциал на создание данной фитчи Имеется(посмотрите как HL2 сделали!!!), а так как за границей имеется БОЛЬШОЙ интерес к данной теме, развитие её будет неприменно!!! Коментаторы найдуться, здесь за ето деньги плотят, даже бывшие Про или действующие игроки на ето подпишуться(ну к примеру комент с участием elemeNta или Heatona разве не интересно???). А потом и мы себе ето перетянем и кто-нибудь, кто в етом увидит тему, из месных воротил шоубизнеса, заинтересуется, ведь смотреть то будет пол страны!!! Молодёж то точно!!!! А на рекламме девайсов, провайдеров, серваков и т.д. во время игр, можно делать деньги!!!! Так что не тяните и не слушайте морально не состоявшихся людей, кричащих: "У нас не получиться!!!"
Ведь зависеть будет не от них, они ж писать прогу не будут :) Так что удачи!!!
зы Темка отличная, главное не забить, а поробовать её развить!!!!!



#46 - 11:46 / 7 Feb '05 - korsar | atom xxx
зы
Вспомните пердачу с М19, когда они.... в былые то времена!!! Ведь вся страна знала и гордилась - т.е был ИНТЕРЕС!!!! Мне даже тогда об етом говорили люди, которые комп видели разве тока по Ящику или в витрине Шопа!!!!
Ещё разь удачи!!!!!



#47 - 11:49 / 7 Feb '05 - Radryck
И ф коменнтахх рождаецца истина.
И действительно, если уже есть комментаторы, если уже есть какой то опыт, может быть попросить их поделиться?



#48 - 12:06 / 7 Feb '05 - F!
РЕСПЕКТ автор!!!
Обязательно отправить письмо надо! Пусть и не поможет, но, чтоб знали, чего мы хотим!



#49 - 12:31 / 7 Feb '05 - npocTo *
=)))
очень грамотно!!! автору респект!!!



#50 - 13:36 / 7 Feb '05 - Серёжа
Хаха
Да футбол ведь смотрят не из-за комментариев, его и без комментариев смотрели бы... Пэтому я считаю, что статья бесполезна, т.к. спорт сам по себе должен быть интересен людям. Киберспортом же интересуются в основном молодые. Да и информационные технологии в России вообще оставляют желать лучшего. Всё вышесказанное ИМХО



#51 - 13:43 / 7 Feb '05 - Серёжа
Но пытаться конечно надо))))))



#52 - 15:39 / 7 Feb '05 -
читать долуя, лень... понял одно, что для работы комментатором в КС нужно будет получать спецобразование с разрядом, уж больно сложно все...



#53 - 15:46 / 7 Feb '05 - enym-slaer
Это всё,конечно,очень интересно, но автору нужно помочь просто с переводом и залить эту статью (и последующие) на какой-либо крупный зарубежный сайт или на сайт каких либо организаторов турниров (например WCG) и посмотреть на ихнюю реакцию.
p.s. Когда будет статья про war?



#54 - 17:09 / 7 Feb '05 - Russia*ZTV
Не плохо чувак задвинул.*****
Вот только он забыл что это Россия.)))



#55 - 17:31 / 7 Feb '05 - SPIR1T[komi]yxta
ухты воркута :)) вы там когда чампы будете проводить?



#56 - 17:51 / 7 Feb '05 - vorkuta.afk
2 all
Для начала, большое спасибо всем, кто проситал статью и оставил свои комментарии. Теперь я вижу, чтопоработал не зря.

2 скептики
Хватит ныть о том, что все это неосуществимо и никому не нужно. Это нужно мне и еще многим неравнодушным людям. "бла- бла-бла, все равно никто ничего делать не будет"? Так? И правильно, пока целевая аудитория будет орать, как все плохо и безнадежно, и как на них всем насрать, и в какой все жопе, разработчики за такие проекты и браться не будут - их, получается, никто не ждёт. Чтобы кто-то этим занялся, надо было хотя бы, для начала, _поднять вопрос_. Именно это я и сделал.
А вы? Нытики, мля..

Спасибо за разумные комментарии, а в часности
2 dimadread
Два комментатора - это хорощая идея, я об этом подумывал, хоть и не написал. Дейчтвительно, комментировать легче, и репорт получается живее. Это заодно решит проблему "осьминогости" комментатора.

Также очень полюбились мне комментарии а ля "не сделать в принципе" про 3d-overview(ишь слово какое=^^) и переключения по биндам. Спрошу просто: почему нельзя? Кто-то ограничивал разработчиков модов, а уж тем более вальв, в коддинге?

Что касается перевода, меня ограничивает в основном незнание буржуйского сленга =( Это очень важный момент, между прочим. Если есть человек, готовый все это перевести, буду ему премного благодарен.

Про стар/вар будет через пару недель, но там все не так революционно =))Всяческие мелкие детали и т.п. Все-таки стратегии сами по себе намного легче показывать.



#57 - 17:51 / 7 Feb '05 - Сергей Широков
Зря вы считаете, что об этой стороне киберспорта никто не задумывается. Скоро нами будет сделан анонс мероприятия, задача которого состоит в том, чтобы вывести российский киберспорт на новый уровень зрелищности. Могу сказать только одно, что в России подобного формата соревнований еще не было.



#58 - 17:54 / 7 Feb '05 - vorkuta.afk
>Зря вы считаете, что об этой стороне киберспорта никто не задумывается.

Во-во, я ж говорил.

Вообще, у меня есть некоторые наработки по созданию такого рода чампа. Если Сергей Широкову вдруг интересны мои идеи, он может со мной связаться. Мыло и ася в профиле.



#59 - 18:07 / 7 Feb '05 - Сергей Широков
vorkuta.afk
Идеи правильные и интересные, вопрос в том, что для их реализации нужно разрабатывать специальное и довольно-таки не простое ПО. Я думаю, что создание подобного ПО станет следующим шагом развития зрелищности киберспорта, после нашего мероприятия и в этом шаге вы, Егор, сможете принять непосредственное участие. Так что копите идеи, и они принесут пользу лично вам и российскому киберспорту в целом!



#60 - 18:17 / 7 Feb '05 - vorkuta.afk
2 Сергей Широков
У меня есть идеи по организации чемпионата, " задача которого состоит в том, чтобы вывести российский киберспорт на новый уровень зрелищности", основываясь на существубщей технической базе. Я вот о чем.
В любом случае, спасибо.

<себе на уме>
Принять участие в разработке ПО... хм.. всю жизнь мечтал =))) тока как идейный вдохновитель =))
</себе на уме>



#61 - 19:54 / 7 Feb '05 - po1Zak
vorkuta.afk
=) Агххх, здарова, даже и не думал что ты об этом напишешь..:)
>Всем привет передавай!
>И скажи пифу, что если его >исключат из института, я его >лично убью.
Ок, передам я терь в высоте практику прохожу, иак что думаю увижу
>ps вы где нынче играете, в >Высоте??
Нет, перебрались в Анубис.(я матикс,+"варкрафтеры")
По теме :) :
Для воплощения твоей иди нужно 2 помещение, а с этим в клубах тяжело, а поднимать вопрос по возвидению новой стенки... :)
Ты будешь еще у нас? Когда?



#62 - 20:00 / 7 Feb '05 - vorkuta.afk
2 poiZon
>Ты будешь еще у нас? Когда?

Наверное, только летом =(
Я уже почти окончательно переехал, родителей перевез и котов =))
Все. Заканчиваем флудить, найдемся в аське =))



#63 - 21:46 / 7 Feb '05 - Elka
На ESWC 2004 что то подобное ведь было...
Делился экран на несколько частей, была и карта и вид от 1ого лица...
Вообщем на фотках видно.



#64 - 0:54 / 8 Feb '05 - graver-
#46
> По поводу комментирования я был на WCG Russia 2003, там КС вроде так неплохо комментировали...

=)) thx



#65 - 8:16 / 8 Feb '05 - Radryck
>комментарии а ля "не сделать в принципе" про 3d-overview(ишь слово какое=^^)
>Спрошу просто: почему нельзя?
>Кто-то ограничивал разработчиков модов, а уж тем более вальв, в коддинге?

Конечно, можно подождать когда клапаны повернутся "к лесу задом". %)
Только тогда твоя статья обогнала время несколько...
Я к тому что можно начать работать на существующих возможностях.



#66 - 8:44 / 8 Feb '05 - IIpopoK
Лень было читать все коменты ,но есть пара дополнений (предложений)
Во первух на счёт экранов в КС ,двух будет мало ,да экран с картой ,да с отдельно взятым игроком ,думается стоит добавить сюда экран на котором будет отображена команда ,на манер HLTV ,тоесть со стороны ,как скажем 4 террора на шифте ползут к точке .В это время второй экран ,тот который с видом от первого лица ,показывает всю точку к которой ползут терроры ,а потом переключается на того контра ,который первым вступит в противостояние с террорами или соответственно на того террора который первый попадёт под обстрел ...
И ещё на счёт заинтересованых комментаторов ... это просто глупо ,коментатор
не должен показывать за кого он болеет ,а то это будет выглядеть примерно так:
" Тыпой янки Zero4 только ,что зажег на респе Кулька .Вот из-за таких халяв он и может выиграть .А скилл шафта у Кулька по любому круче ."
Я представляю ,что бы накоментировал такой коментатор на последнем Куконе .
" Убогие пендосы ,Специально против нас приняли Хаб ,естественно Куллер слил КЗМу ,но мы то знаем кто на самом деле отец !!!"
ИМХО коментатор должен болеть за игру ,а не за игроков ,он должен наслаждаться хорошими фрагами в исполнении любого игрока .И даже его личное предпочтение отдано ,скажем Кульку он должен похвалить хорошее попадание в пятку ,после которого Куллер помер .
Конечно это всё хорошо ,но как минимум стоит задуматься на тему помещений к которых проводятся соревнования .Что-то я сильно сомневаюсь ,что ВЦГ проводится в интернет кафе или компьютерном клубе ,по-моему там почти стадион 8-)
У естественно в той же Корее как минимум больше заинтересованых людей . Корейцы даже фан клубы игроков делают ,почитайте давешнее интервью какого-то корейского отца-старкрафтера ,который ,типа ,ушел из киберспорта ,он там извинялся перед своими фанами .А много фанов которые поддерживают того же Кулька ??? Нет Куллер проиграл Морфезу и тут же те кто ещё вчера орали ,что Куллер отец ,тут же стали орать ,что отец Морфез ,а Куллер ламо ...
Думаю ,до кибер именно СПОРТа нам ещё жить и жить ... хотя если реализовать идеи о которых оворилось выше ,мы подойдём к тому ,что можно будет назвать спортом ,намного ближе чем стоим сейчас ...
Как бы то ни было буду надеятся на то ,что найдутся энтузиасты которые возьмутся за реализацию модов и плагинов 8-)
И ещё жду статьи о Варкрафте ...



#67 - 8:54 / 8 Feb '05 - IIpopoK
Ах ,вот ещё ...
В том же футболе коментатор занимается только коментариями ,скролят же камеры другие люди и там их кстати не мало .Если же коментатору придётся ещё и ловить момент когда надо сменить POV то потеряется острота его коментов ,это по любому ,особенно в КС 30-40 минут орать,острить и менять игрокв (камеры) это надо быть ... даже не знаю кем ...
Кстаи на счёт заинтересованых коментаторов .Если их будет два ,причём каждый болеет за одну из сторон ,это будт действительно FUN а ля ...
1коментатор :Посмотрите как Хитон крадётся к Калычу с ножом ,а Калыч и в ус не дует.
2 коментатор : Ну обернись же ,Калыч ,ну милый ,ну обернись ,там гнида .
1 к : и вот альтернативный удар ... Калыч жив ,вот чёрт .КРОМСАЙ ЕГО !!!!
2 к : Боже мой !! Я не могу на это смотреть ... даже плакать хочется ...
1 к : Какого чёрта ,Хитон ,ты что ????
2 к : Молодец Калыч !!! ( В этот момент Калыч резко обернулся и завалил Хитона со зверобойки в упор )Так его ,гада заморского ...
1 к : Немыслимо ... Это читерство ... Я не могу поверить ...
и т.д.



#68 - 11:19 / 8 Feb '05 - F!
про Калыча - лол!!! =)



#69 - 13:49 / 8 Feb '05 - nForce.[ter]Bomjara
=) 2 всем!!!!
Все предложения супер, но вроде как никто не подумал о том сколька деньжат надо будет выложить, это еще не говоря о прямом эфире по ТВ!!! В Корее гдето 3 канало которые ведут обзор кибер баталий!!! Если бы подняли тему кибер битв как на wcg 2002 в "Намеднях" было бы очень весело!!! Надо МАССОВОЕ привлечение спонсоров!!! Я лично фанатик кибер спорта, но меня в последнее время интерисует вопрос, доживу ли я до момента когда кибер спорт станет СПОРТОМ!!!! Доживу, в смысле институт начнется, а дальше взрослая жизнь, по этому поводу печально!!! А всем, особенно автору решпект!!!! Будем верить!!!!!



#70 - 15:46 / 8 Feb '05 - massbeat
респект автору!



#71 - 21:06 / 8 Feb '05 - Mascot
VALVE воспримут вас серьезней
Покуда только у НАС еще не все за деньги этим нужно воспользоваться!! Лично мне известны примеры Когда все держится на интузиазме и получается неплохо.
И заметьте!! Ведь никто из вас не задумывался сколько стоит OSP мод :) Или скажем кто из вас имеет лицензионный HL или Самые лучшие боты для Ку3 (SPITEBOT наши кстати). Есть мозги есть идеи - так организуйтесь вместе будет кманда - а команду уже воспринимают более серьезно чем одного инициатора! Те же VALVE воспримут вас серьезней и на ASUS Open прокатило бы! А стартовать очень не сложно и мод о котором говорит автор может какой нить школьник уже сваял так от нечего делать чтоб демки удобней смотреть (таких "школьников" я тоже знаю) В моё время каждый уважающий себя DOOMер делал карту своего института и ботов с головами преподов! Тока выступить с предложением надо от лица внушительного!
А так, На правильных позициях стоите товарищи!!



#72 - 22:12 / 8 Feb '05 - Dimadread
Наконец авторизация :)
"В моё время каждый уважающий себя DOOMер делал карту своего института и ботов с головами преподов!"

:)))
Эх, времена... ;)

Я слышал (не воспринимаю слухи, как информацию, но порой они дают пищу для размышлений), что КС вообще не Валв сделали.
________________________

Тема интересная! Хотелось бы услышать мнение тех самых людей, от кого это будет зависеть напрямую: организаторов, судей и просто заинтересованных "авторитетов".

Например, планирует ли Дима сделать зрелище на ASUS Winter и что в него будет входить?



#73 - 2:25 / 9 Feb '05 - IIpopoK
Ясен пень ,КС делало не Валва ...
КС сурс уже валва потому как они просто купили себе команду разработчиков КС 8-)



#74 - 10:11 / 9 Feb '05 - bug
хм...
моё мнение.
относительно дуэлей ку3.
нужен не только комментатор. нужен ещё и режиссёр и ещё несколько людей. Всё как преподают на спортивной журналистике. Причём команда должна быть слаженой, разбирающейся в теме. ну и до кучи - лучше не 2 экрана, а 3. Если мы хотим зрелищности=)



#75 - 10:32 / 9 Feb '05 - -Makaveli-
vorkuta.afk
Pobol'she pro kontru, tebya och
interestno shitat'



#76 - 11:01 / 9 Feb '05 - Chopper
ну нах...
аФтар наверное не видел зарубежных чемпов с качественными профессиональными комментаторами! :)



#77 - 13:49 / 9 Feb '05 - ВнезапныйДятел
90-91 это я
Кстати спонсеров найти проще чем вы думаете, я много раз по работе сталкивался с компаниями которые выкидывали тысячи уе на полный бред.Тут вся фишка найти заинтересованное лицо в самой компании так как вся реклама в России существует за счет откатов. А сам человек в компанни найдет способ выписать на рекламу пару тысячдесытков тысячсотен тысяч (почему и нет) :) желательно уе
Короче попробовать можно.



#78 - 21:11 / 9 Feb '05 - -Makaveli-
ВнезапныйДятел
he he polubomu v cs gamaesh
syadesh gde nibud' i vnezapno mochish probegaUshego terrora
)))))))))))))



#79 - 21:28 / 9 Feb '05 - nvm1
я конечно предложил тему про тв скорее для себя, но, все больше раскидывая мозги, понимаю, что это невозможно, если учитывать местную специфику.
местность называется город барнаул. буду говорить только про тех, кто делает свои передачи. в городе барнауле несколько местных "телекомпаний", которые по одной программе показывают свои передачи. например, про слово божье, про новости, еще какая-то ерунда. есть конечно, довольно популярная музыкально-развлекательная передача, которая идет каждый день два часа и в которой есть передача про игры - новинки, рейтинг, обзоры (Gamers Gate, вроде того Ж) (называется по-другому Ж) и в принципе это единственный шанс, если бы было чего показывать. нельзя сказать, что в барнауле никто не играет (недавно даже демосы на кибере выкладывали), но действительно хорошие соревнования не проводятся из-за отсутствия спонсоров.
спрашивается, а чего это я тогда возникаю, если кругом жопа?
хотелось бы услышать от людей, которые находились в подобных ситуациях, что они делали, куда их посылали и т.д.

2 ВнезапныйДятел
>Нужно сделать готовую программу,ролик,передачу, короче принести смонтированный материал и впринципе дальше нужно просто провести грамотную презентацию, с рассказом что такое киберспорт

как я понял, снять на любительскую камеру сборище подростков в грязном зале и смонтировать на пинакле за три тыщи - не есть наша цель. (или этого достаточно для презентации?)
вобщем, немного непонятно, как произвести правильное впечатление в условиях деревни, матрицы и всемирного хаоса.


а еще нужно сказать главное. а главное вот што.
получается замкнутый круг. недостаточное освещение -> никаких спонсоров. никаких спонсоров -> никакого чемпионата. и все вроде правильно, в этом самое плохое.

однако было бы непомерно круто забубенить небольшой кибер раздел на тв с правильными едиными спонсорами, которые, например, давали денег и на небольшую лигу, новости которой и были бы главной тематикой передачки.
вобщем, попробовать раскрутить этот самый замкнутый круг наоборот. кроме того, начнет действовать другая адская машина - показывают по тв -> круто, растет популярность киберспорта, приходят новые игроки, возвращаются старые, ну и т.д.
вобщем, интересно, как начинали корейцы? Ж)



#80 - 22:27 / 9 Feb '05 - vorkuta.afk
2 #77 IIpopoK
>" Убогие пендосы ,Специально против нас приняли Хаб ,естественно Куллер слил КЗМу ....."

Хороший комментатор не должен такого себе позволять, естесственно. Пусть ноет и жалуется тихо =)). Такова судьбя всех русских спортивных комментаторов...
Приведенный пример - это крайность, я совсем не это имел ввиду. Согласен с вот какими словами.
> коментатор должен болеть за игру ,а не за игроков ,он должен наслаждаться хорошими фрагами в исполнении любого игрока

Я, пожалуй, именно это и имел ввиду, но просто неудачно выразил.

>а счёт экранов в КС ,двух будет мало

Это, конечно, возможно... Но мне кажется, что уже ТРЕХ будет _много_ для 90% зрителей, которые просто физически не смогут уследить за всем происходящим. Хотя,может быть, я и ошибаюсь.

2 #85 Dimadread
>Я слышал, что КС вообще не Валв сделали.

Подтверждаю =))

2 #84 Mascot
>VALVE воспримут вас серьезней

нас???

*настороженно оглядывается* =))



#81 - 22:37 / 9 Feb '05 - vorkuta.afk
2 №94 nvm1
Способ выхода из замкнутого круга - группа профессионалов с опытом работы(то есть ни я, ни ты не подойдем), и их непомерно храбрый и рисковый спонсор.
Вариант: их непомерно поУИстичный спонсор =))
т.е.
>компаниии которые выкидывали тысячи уе на полный бред
by ВнезапныйДятел



#82 - 22:40 / 9 Feb '05 - nvm1
2 vorkuta.afk
>Способ выхода из замкнутого круга - группа профессионалов с опытом работы(то есть ни я, ни ты не подойдем), и их непомерно храбрый и рисковый спонсор.

ну это ясен пончик
Ж)
так делать то чего Ж)



#83 - 22:43 / 9 Feb '05 - graver-
2автар
посмотри мувик про шоуматч 4K - SK, там комментаторы из TsN отжигают =)



#84 - 23:51 / 9 Feb '05 - skt
Сылку дай на мувик



#85 - 0:45 / 10 Feb '05 - |DeepTown| DroNIX
SenCS за статью
....



#86 - 6:00 / 10 Feb '05 - graver-
2ALL
> СМОТРИТЕ КАЧЕСТВЕННУЮ РАБОТУ КОММЕНТАТОРА

> http://cyberfight.ru/ft_file.php?ft_id=547



#87 - 17:55 / 10 Feb '05 - 51ck
Zer Good.
это на самом деле безграничное поле для размышлений
идея преврсходная
РЕСПЕКТ



#88 - 11:44 / 11 Feb '05 - GreenDay
из сотки вывалился :(
Статья интересна. Я об этом всём думал, но так всё продумать не смог. Грамотно, зачОтно :)... в теории, правда. Как на практике - не знаю. Может и не покатит. А перевести на английский и послать, быть может, организаторам крупных чемпионатов типа WCG, CPL, ESWC, думаю, стоит.



#89 - 13:40 / 11 Feb '05 - BIG MAXIMUS
CS
ESWC 2004 Grand Final, именно 10 мониторов каждого игрока + (кажется) 2 полотна, на одном из них вил карты сверху, а на другом что-то вроде action-mode =). Я там не был, но судя по записи трансляция игр была на очень неплохом уровне.Впрочем это лучше спросить у нашей делегации...



#90 - 7:10 / 12 Feb '05 - MakcuM
НЕ КИСЛО!
...Три здоровенных омоновца штурмуют вагончик, в котором засели два полудохлых террориста... Комментатор молится.



#91 - 5:06 / 13 Feb '05 - unholly
Все понимают,что компьютерные игры - это не обычный спорт.
Лучшее средство для просмотра комп игр уже придумано -- демки. Футбол так посмотреть не получится, чтобы можно было включить вид ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА каждого из игроков и т.д.
Помоему нужно зарабатывать на продаже демок. Если демка будет собственностью организаторов чампа, охраняться чем-нибудь вроде закона об авторских правах, защищена от копирования, то её можно будет купить как хороший фильм или что-то типа этого.(Разумеется не в России)



#92 - 5:11 / 13 Feb '05 - unholly
Можно придумать формат,увеличивающий размер демок до пары гигабайт и продавать их на ДВД дисках :D Чтобы небыло возможности передавать их через интернет.



#93 - 16:15 / 13 Feb '05 - vorkuta.afk
2 #106 FAI`4
> 3 экрана + 2 коментатора
> расположение экранов - "персональные" рядом друг с другом, и "обсерверный" снизу или сверху посередине
Вполне хороший жизнеспособный вариант. Возможно, даже лучше моего. Спасибо за идею. Именно для этого статья и была выложена - чтобы люди, прочитавшие ее, доработали мои варианты и исправили мои ошибки, так как все учесть достаточно сложно.

> реализация объемной голографии в масштабах среднего стадиона! ;))))
Это было б офигенно ! =))

2 #107 FAI`4
Про это все я, скорее всего, напишу в будущих статьях. Так что пока воздержусь от комментриования.

2 #109 unholly
>и продавать их на ДВД дисках :D
я плачу =)))))))))



#94 - 2:51 / 15 Feb '05 - po1Zak
#112 - 18:36 / 14 Feb '05 - Anonymous (ip-217-24-1
А что за город? Да кстати я тоже с трудом представляю: заходит тетя-дядя-бабушка, а там сидят челы: "Гранты на спидах залетают в кучу рифлов и начинают их бить, Фарсир в это время кастует чайник по ним и они пачками падают на землю, заливая ее большую часть кровью..." :)



#95 - 1:42 / 26 Feb '05 - Imba.Fly
respect to vorkuta.afk
Отличная статья! Респект!Побольше бы таких идей!






Добавь в закладки
Сделай домашней
Прислать новость
IRC #c58
Facebook
ВКонтакте
Cyberfight TV
Twitter
YouTube
Livejournal



Cyberfight.ru

Top100